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【2ch乗っとり騒動】ひろゆきの発言から読み取れる8つのこと

腹BLACK 2014年4月15日
 

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突然、海外在住のジムワトキンスに2ちゃんねるの権利を奪われた西村ひろゆき。2ch.netと2ch.scの間で起こっている元祖・本家騒動は未だ細かな点が明らかになっておらず、ユーザーも関係者も困惑している状態だ。

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現在、ひろゆき氏が新設した2ch.scにて珍しく丁寧にユーザーからの質問に答えている。人を呼び込みたいという思惑があるのだろうか。

netgeekでは少しでも新情報を得ようと、西村ひろゆき氏の掲示板での書き込みを整理してまとめる試みを行った。その結果、8つの新事実が明らかになった。

順を追って紹介しよう。

(1)Jimに裏切られたときはしばらく信じられなかった

538 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:52:33.92 ID:Ef51tz5AP
ひろゆきさんに質問なんだけど、jimが浪人を売り出す前に声明文を出せなかったの?
浪人を買った人が可愛そうなんだけど

549 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:59:25.57 ID:???
>>538
Jimが完全に悪意を持ってるのかどうか?ってのを測り兼ねてる部分もあったのですよ。
少なくとも10年以上は友人だったわけで、そういう裏切りを本当にするのか?ってのを納得するのに時間が必要でした。

(2)2ちゃんねるの権利者は現在もなお西村博之とパケットモンスターにある。

401 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/14(月) 23:47:12.83 ID:dliX6adlh [1/2]
まだ権利が云々言ってる人がいるので確認ですが
管理運営はやめたが諸権利はずっとひろゆきorパケモンが所持しているって理解であってます?

419 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???
>>401
権利所有者と管理人って別の事柄なんですけど、
ごっちゃにしてる人が多いようで。
んで、権利はおいらとパケモンで持ってますよと。

486 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:18:45.73 ID:fCnaaXJYr [1/13]
>権利はおいらとパケモンで持ってますよと。
それを証明できるものがあるんですか?あるなら早く出した方がいいでしょう
Jimを降参させることができるじゃないですか

489 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:22:10.06 ID:???
>>486
例えば、サービスを作ったときに、証明書って誰が発行するんですか?
権利が移転したときに、初めて、権利移転の契約書とかで明文化されますけど、
サービスって作ったときには、書類なんてまったくないですよ。
なので、法的には、譲渡を受けたと言ってる側が証明するのが普通です。

499 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:31:14.94 ID:6jXfqXStv [1/2]
つまりひろゆき側に権利を証明するような手段は全く無いということか

503 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:36:21.15 ID:???
>>499
すいません、文章をどう読んだらそういう解釈になるのかわからないです。
法的には、Jimが譲渡移転の契約書を出さない限りは、
おいらが譲渡してないってので、法的には終わりです。
もしくは、最初からJimが作ったので、
そもそもの所有者なので、契約書も必要ないっていう主張ですね。

500 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:33:11.02 ID:TI+Ot7tkU [10/11]
ないんかい!

510 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:40:46.04 ID:???
>>500
例えば、ファイナルファンタジーをスクエニの社員が作ったって証明書とか無いですよね。
裁判になって、こうやって作りましたとかで証明しますけど、
「あなたがファイナルファンタジーを作りました」なんて紙は無いわけです。
んで、任天堂がファイナルファンタジーはうちの会社に譲渡されたんだ!って言ってたら、
スクエニが、証明書を出すんじゃなくて、「任天堂にその契約書出してよ」
って裁判所が言って、終わりですよね。

504 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:38:08.90 ID:e8qWgKl51
そういう権利関係の知識が疎い人に構うのは無駄だぞひろゆき
不動産の所有権みたいに権利書でもあると思ってる奴がいるんだよ

515 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:43:31.93 ID:???
>>504
思ったより、そういう誤解をしてる人が多いみたいですねー。

625 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 02:30:15.25 ID:iCkoFI8FL [3/4]
製作物(この場合、2ちゃんねる)の権利譲渡に関して一般的に当事者の意思の合致で成立して
契約書の作成は契約成立の(必ずしも)要件にならないので注意が必要かもね。
もちろん、基本的に裁判では「作った方」(今回だとひろゆき)が有利みたいだけど。
アメリカだとこの辺どうなのかなぁ?誰か知ってる?

629 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 02:32:01.18 ID:???
>>625
「一般的に当事者の意思の合致で成立」
はフィリピンもたぶん一緒で、
その当時のある種の書類ってのがあるので、
あっちの弁護士さんが返答に窮したんじゃないかなぁと。

585 : 名無しさん :2014/04/15(火) 02:16:02.46 ID:fCnaaXJYr
ひろゆきの2ch所有権主張の根拠は以下の通りなわけですね

・ドメイン管理者と所有権者は別
・2ちゃんねるを作ったのは自分
・自分が2ちゃんねるを作ったことは最初のドメイン登録や
諸メディアの記録などでわかる
・Jimが2chを譲渡されたとする証拠はない

596 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 02:20:39.58 ID:???
>>585
公開出来る部分は、そんなもんですねー。

(3)すでに弁護士を雇っており、ジムとは交渉段階にある。

536 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:51:46.60 ID:Q8/ii2678
今度はしっかり弁護士もつけてくれよ

543 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 01:55:16.08 ID:???
>>536
最近、日本にいないので、全面的に任せてますー。
おいらの頼んだ弁護士さんがJimの弁護士とやりとりをしてたんですが、
「そちらのクライアントって譲渡証明出来ないですよね?」
ってのを、こちらから送ったら音沙汰なくなっちゃいましたね。

646 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 02:38:21.89 ID:iCkoFI8FL
じゃあ「あんたに渡す権利はここまでね」的な書面が残ってるから、
Jimの主張を否定するに足る証拠があるって感じなんすね?
そしたら、あとは裁判起こす国の法律・判例研究して有効な提示の仕方をすれば
ほぼ間違いなく勝てんじゃない

673 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 03:02:05.39 ID:???
>>646
まぁ、そういうことになるかとー。
んで、最初に裁判に持ってかないで、
Jimの弁護士経由にしたのは、あっちがどういうカードを使うのか?ってのが
前もってわかると対処しやすいかと思ったってのがあるんですが、
正解は「カードが無かったのでダンマリ」だった、、と。

299 : 名無しさん :2014/04/14(月) 18:02:50.79 ID:XYNO4B3CS
ひろゆきはどうして乗っ取りしてきたJimを刑事告発しないの?
Jimがしない(できない)理由はなんとなくわかるけど
ひろゆきがしない理由がいまいちわからない!

今は忙しいだろうから後ででもいいから、教えてほしいよ!

302 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/14(月) 18:05:25.81 ID:???
>>299
海外の刑事告発って、1年以上かかるのですよ。
なので、いろいろ前準備をしてからのほうが、
期間が短くなるですよ。

685 : てすつ :2014/04/15(火) 03:11:33.36 ID:FBlLfFi8R
ところでJIMに付いてる弁護士というのは『唐澤貴洋』という名前では?
ネットに強い敏腕弁護士ということで、2chでは非常に信頼されている人物なのです

また、唐澤弁護士は東京kitty、りぼんちゃん(ぼっさん)を越えるレベルの人気のある『八神太一』というコテハンを以前弁護しているんですが、そちらもやはりご存知ないですか?

698 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2014/04/15(火) 03:22:17.74 ID:???
>>685
最初は日本の弁護士さんで、その後はフィリピンの弁護士さんです。

(4)2ch.netを取り戻す自信があるのに2ch.scをつくったのは「面白いから」

551 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 02:00:31.81 ID:fCnaaXJYr [5/13]
根本的な疑問なんですが、ひろゆきが2ちゃんねるは自分のものであって、
Jimは不当に乗っ取ったというのであれば、2ch.netの奪還に専念すべきで、
わざわざ2ch..scを作ることはなかったんじゃないですか?

570 名前:ひろゆき@てすとくん ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 02:09:15.99 ID:???
>>551
自分が何年もかけて作ったサイトをライバルに出来るって面白いじゃないすか。
なかなか出来ないことなので、楽しんでやっています。

(5)「JIMを手伝った人も共犯とみなして刑事・民事で法的手段にでる」という声明文はただの警告のつもりだった

800 名前:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE[] 投稿日:2014/04/15(火) 04:35:51.13 ID:VCD7w7QtD [14/16]
ひろゆきはボランティアに対して訴えるみたいな恫喝したろ。お前らしくないというかどうしてあんな表現したん?
勝ち負け抜きにして撤回しとけや。今まで2ちゃん好意で手伝ってた連中みんな敵に回してるぞ。
速攻剥奪された俺ですら何いってんだよおめーはって発言だぞ。
汚い表現だけどお前の金儲けの手伝い、本来バイト代で払うべき好意を★ひとつで
やらせてたわけじゃん。しかも警察のガサ入れウケたボランティアも何人もいるんだろ?
JIM手伝ってる★は訴えるってのにはかわりねーの?コピペマシン、+の記者も同じなの?

811 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 04:44:05.97 ID:???
>>800
無償ではなく、金銭的な利害関係がありながら、
「ボランティアなので、Jimの不法行為とは無関係ですー」
という言い訳を塞ぐためです。
んで、あの宣言があろうがなかろうが、訴えるかどうかが重要なわけで、
一般の無償のボランティアの人を訴えたりしないので、
気にしなくていいかと。
お家騒動にお前の為によっしゃ手伝ってやろうかって連中だけは巻き込むのだけはやめてやってくれねえかな

(6)「2ちゃんねるを捨てた理由」という本については回答を濁した。ここは突かれると痛いようだ

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807 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/15(火) 04:39:36.47 ID:jtZTvhdxE [1/3]
「2ちゃんねるを捨てた理由」って本を出してるけど、管理人の地位は捨てたけど、創設者として権利を捨てたことはないってこと?
調べてると過去のNHKの報道とかでは管理人もやめて権利まで手放したことになってたりするから混乱があるんだけど、
ひろゆきは権利を手放したとは一度も言ってないっぽいし、
「一体いつから2chの諸権利を捨てたと錯覚していた?」ってことでおk?

815 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2014/04/15(火) 04:47:04.32 ID:???
>>807
なんの権利がパケモンに行ったか?ってのは詳細を聞かれることが無かったんですよね。
んで、法の場で公になるんじゃないすかね、、、と。

(7)現在はタイにいる。2ch.sc公開前につぶやいていた「水鉄砲の仕入れ」というのは何かの隠語ではなく、本当に水鉄砲のことだった。


520 : 名無しさん :2014/04/15(火) 01:44:47.67 ID:ICu1qFpwg
ひろくん、バンコクで水ぶっかけられたん?
びしょ濡れたのひろくん見たいなぁ。
ブログに貼ってほしいな。びしょ濡れひろくん

528 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:48:33.73 ID:???
>>520
せっかく買った水鉄砲が壊れてしまって、友達のを使ってます。

(8)ホットリンク内山幸樹社長のインサイダー取引疑惑は否定

718 : 名無しさん[sage] :2014/04/15(火) 03:33:53.25 ID:OBz3VmFxb
嫌儲で今度はインサイダーじゃねって盛り上がってるけど大丈夫なん

733 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2014/04/15(火) 03:44:50.28 ID:???
>>718
クローラーが止まって、Jimから某社にメールが来たって話ですからねぇ。
何をもってインサイダーと言ってるのか全然わからないです

825 : 名無しさん[sage,] :2014/04/15(火) 04:51:01.52 ID:LZEcOSsp9
ひろゆきおつかれさまです

826 : 名無しさん[sage] :2014/04/15(火) 04:51:20.93 ID:c/3VqYagd
ひろゆき最近よく喋るな

832 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2014/04/15(火) 04:58:45.99 ID:???
>>825-826
どもですー。そろそろ寝ますー。

長期化しそうな2ちゃんねる権利者騒動、今後は法的な争いにシフトしていくことが予想される。ひろゆき氏は自信満々だが、ジム・ワトキンスはどのような心境なのだろうか。

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そしてもし2ch.netがひろゆきの元へと戻ったら2ch.scはどうなるのか。混乱の隙に勢力を拡大する矢野さとる氏傘下のおーぷん2ちゃんねるの動きも気になるところだ。

今後しばらくは2ちゃんねる界隈に目が離せない。

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